Qual'è il miglior trainatore??

Secondo voi qual'è il migliore?
Migliore, secondo me, è quello che ti fa meno patire nelle fasi di traino ed atterraggio, che sia stabile, con un buon rapporto spinta-peso, facile da trasportare in auto (se hai con te anche due maxi alianti!!...). E' vero, molto spesso siamo obbligati a compromessi, anche per via di costi, spesso proibitivi. Noi ci siamo orientati da alcuni anni a questa parte sul famoso Patchwork (chi non lo conosce?), e ne saimo soddisfatti.
Purtroppo non è una riproduzione, ma vola che è una meraviglia. Il nostro ha un apertura alare di 2,50m ed è motorizzato con un mvvs 58 con 8cv di spinta, riuscendo a portare in quota (fin ora abbiamo raggiunto i 600m) un aliante da 16kg. Direi non male.
.. ... ...

Admin ha scritto:

Secondo voi qual'è il migliore?
Migliore, secondo me, è quello che ti fa meno patire nelle fasi di traino ed atterraggio, che sia stabile, con un buon rapporto spinta-peso, facile da trasportare in auto (se hai con te anche due maxi alianti!!...). E' vero, molto spesso siamo obbligati a compromessi, anche per via di costi, spesso proibitivi. Noi ci siamo orientati da alcuni anni a questa parte sul famoso Patchwork (chi non lo conosce?), e ne saimo soddisfatti.
Purtroppo non è una riproduzione, ma vola che è una meraviglia. Il nostro ha un apertura alare di 2,50m ed è motorizzato con un mvvs 58 con 8cv di spinta, riuscendo a portare in quota (fin ora abbiamo raggiunto i 600m) un aliante da 16kg. Direi non male.
.. ... ...

quale sia il migliore non saprei.
Quello ideale è:semplice da costruire,semplice da montare,semplice nella manutenzione ( quelle poche volte che si deve fare ), deve volare da solo,avere tanta potenza,robusto di carrello,con tanta superficie e poco peso,profilo molto portante,dotato di flap.
Trovare una riproduzione che soddisfa alla maggior parte di queste caratteristiche sarebbe l'ideale.
La discussione sul costo ha evidenziato che il problema esiste,allora lancio una proposta:
perchè non cercare di farne uno "made in Italy" ?
Chi fa lo stampo c'è,chi fa le fusoliere pure,che fa le ali anche.
Mancherebbe chi fa il master ,ma avrei un'idea anche in questo senso.
Per il disegno se qualcuno vuol farsi avanti........altrimenti c'è anche quello.
L'aereo ?
Il Morane Rallye,con qualche piccola semplificazione e modifica.


P.S.
come si allega un'immagine ?

[quote="Ehstìkatzi"]

quale sia il migliore non saprei.
Quello ideale è:semplice da costruire,semplice da montare,semplice nella manutenzione ( quelle poche volte che si deve fare ), deve volare da solo,avere tanta potenza,robusto di carrello,con tanta superficie e poco peso,profilo molto portante,dotato di flap.
Trovare una riproduzione che soddisfa alla maggior parte di queste caratteristiche sarebbe l'ideale.
La discussione sul costo ha evidenziato che il problema esiste,allora lancio una proposta:
perchè non cercare di farne uno "made in Italy" ?
Chi fa lo stampo c'è,chi fa le fusoliere pure,che fa le ali anche.
Mancherebbe chi fa il master ,ma avrei un'idea anche in questo senso.
Per il disegno se qualcuno vuol farsi avanti........altrimenti c'è anche quello.
L'aereo ?
Il Morane Rallye,con qualche piccola semplificazione e modifica.



Una cosetta senza tante pretese vedo...
Credo comunque che il modello perfetto per alcuni, si presti a critiche più o meno giustificate per altri.
Riassumere tutti i pregi da te elencati in un unico aereo richiede molta esperienza, capacità costuttiva di un certo livello , molti test ed una certa disponibilità economica.
Nel mercato, soprattutto tedesco, ci sono ottimi modelli, prodotti da artigiani molto bravi e professionali.
Con una ricerca accurata sulle produzioni, chiamiamole di "nicchia", secondo me c'è dell'ottimo materiale, che rende meno necessaria l'impresa di costruirsi un modello da zero.
Questo, escludendo sempre la soddisfazione personale di aver creato un qualche cosa di unico. ( vedi il tuo Stingray )
Per es. io ho il Bully della Vogt Modellbau. Lo trovo veramente un ottimo modello, le uniche cose negative notate sono che in atterraggio, fin che non si prende la mano fa un po' il "canguro" ( difetto conclamato del bicilo ), e che ho qualche difficoltà a trainare modelli sotto i 2-3 kg, sembra di non aver attaccato nulla dietro.
Ora lo sto rimettendo in sesto dopo una sfortunatissima giornata di maggio, ( era presente anche il nostro Admin, che sauto ).

Ehstìkatzi ha scritto:

Admin ha scritto:

Secondo voi qual'è il migliore?
Migliore, secondo me, è quello che ti fa meno patire nelle fasi di traino ed atterraggio, che sia stabile, con un buon rapporto spinta-peso, facile da trasportare in auto (se hai con te anche due maxi alianti!!...). E' vero, molto spesso siamo obbligati a compromessi, anche per via di costi, spesso proibitivi. Noi ci siamo orientati da alcuni anni a questa parte sul famoso Patchwork (chi non lo conosce?), e ne saimo soddisfatti.
Purtroppo non è una riproduzione, ma vola che è una meraviglia. Il nostro ha un apertura alare di 2,50m ed è motorizzato con un mvvs 58 con 8cv di spinta, riuscendo a portare in quota (fin ora abbiamo raggiunto i 600m) un aliante da 16kg. Direi non male.
.. ... ...

quale sia il migliore non saprei.
Quello ideale è:semplice da costruire,semplice da montare,semplice nella manutenzione ( quelle poche volte che si deve fare ), deve volare da solo,avere tanta potenza,robusto di carrello,con tanta superficie e poco peso,profilo molto portante,dotato di flap.
Trovare una riproduzione che soddisfa alla maggior parte di queste caratteristiche sarebbe l'ideale.
La discussione sul costo ha evidenziato che il problema esiste,allora lancio una proposta:
perchè non cercare di farne uno "made in Italy" ?
Chi fa lo stampo c'è,chi fa le fusoliere pure,che fa le ali anche.
Mancherebbe chi fa il master ,ma avrei un'idea anche in questo senso.
Per il disegno se qualcuno vuol farsi avanti........altrimenti c'è anche quello.
L'aereo ?
Il Morane Rallye,con qualche piccola semplificazione e modifica.


P.S.
come si allega un'immagine ?

Ma il morane ha una canopy complicatissima....dobbiamo mandare Elio a murano per una settimana
....so che non è bello ma xchè mo cloniamo uno swiss trainer

Ciao Gianluca, Benvenuto!
Il tuo Bully, vola molto bene e porta in quota quasi tutto, è vero saltella un pò, forse per il carrello troppo alto o troppo arretrato, o meglio per il baricentro leggermente, avanti. Ma questa se vogliamo è proprio una caratteristica di certi trainatori, ricordo l'Husky da 2.70m che saltellava se non si aveva buona pratica. Per l'atterraggio con i bicicli abbiamo due metodi standard: atterraggio sul carrello principale e sui tre punti. Atterrando sul principale, ci può essre l'effetto rotazione e quindi "scanguramento", mentre sui tre punti, l'atterraggio è più sicuro, basterebbe "tirare" fino al pre-stallo con la toccata contemporanea delle ruote al suolo, anche se a volte quest'ultimo può essere complicato sui modelli meno portanti o con proflili in assenza di flap, quindi si può stallare prima di toccare. A questo punto chiediamoci: meglio biciclo o triciclo??
Il Morane è molto bello, in commerci, abbiamo il Rally da 2,70m hangar65 e quello da circa 4metri(!!!!!) di Aeroglide. Credo entrambi fuori portata (almeno mia).
Il Morane Rally lo abbiamo visto a Crevalcore anni fa, aveva un King 90 se non ricordo male, a detta del pilota, però era un trainatore molto appruato e non sempre il carrello anteriore era così robusto (difetto quasi di tutti), vedi il carrello standard del Bidule...
p.s. per le immagini clicca su immagine, inserendo un link da altro sito web, oppure su hosting immagine inserendo una foto max 640pixel copiando il link in basso che ti risulta

Lo swiss trainer vola veramente bene, atterra in un fazzoletto, però bisogna stare come dimensioni non sotto i 2.70m o meglio 3m. Più grandi sono, più sono stabili e facili da pilotare (più difficili da trasportare

Ehstìkatzi ha scritto:

Admin ha scritto:

Secondo voi qual'è il migliore?
Migliore, secondo me, è quello che ti fa meno patire nelle fasi di traino ed atterraggio, che sia stabile, con un buon rapporto spinta-peso, facile da trasportare in auto (se hai con te anche due maxi alianti!!...). E' vero, molto spesso siamo obbligati a compromessi, anche per via di costi, spesso proibitivi. Noi ci siamo orientati da alcuni anni a questa parte sul famoso Patchwork (chi non lo conosce?), e ne saimo soddisfatti.
Purtroppo non è una riproduzione, ma vola che è una meraviglia. Il nostro ha un apertura alare di 2,50m ed è motorizzato con un mvvs 58 con 8cv di spinta, riuscendo a portare in quota (fin ora abbiamo raggiunto i 600m) un aliante da 16kg. Direi non male.
.. ... ...

quale sia il migliore non saprei.
Quello ideale è:semplice da costruire,semplice da montare,semplice nella manutenzione ( quelle poche volte che si deve fare ), deve volare da solo,avere tanta potenza,robusto di carrello,con tanta superficie e poco peso,profilo molto portante,dotato di flap.
Trovare una riproduzione che soddisfa alla maggior parte di queste caratteristiche sarebbe l'ideale.
La discussione sul costo ha evidenziato che il problema esiste,allora lancio una proposta:
perchè non cercare di farne uno "made in Italy" ?
Chi fa lo stampo c'è,chi fa le fusoliere pure,che fa le ali anche.
Mancherebbe chi fa il master ,ma avrei un'idea anche in questo senso.
Per il disegno se qualcuno vuol farsi avanti........altrimenti c'è anche quello.
L'aereo ?
Il Morane Rallye,con qualche piccola semplificazione e modifica.


P.S.
come si allega un'immagine ?

Sceglire una riproduzione per una macchina da lavoro secondo me è sbagliato in partenza.
Trainatore riproduzione è già una macchina complicata da gestire, da usare qualche volta il sabato e non la domenica perchè devi manutentarla.
No....così uno dopo due fine settimana si stanca e non traina più.
Il trainatore deve essere un trattore, facile da gestire facile da pilotare e sopratutto potente, perchè dietro ti si attaccano anche certi cani !!!!!!
Secondo punto per me importante, non scegliere mai un trainatore con carrello triciclo anteriore, delicato e facile da rompere, per quella pochissima esperienza che ho come trainatore....in una giornata di traini può succedere di approcciare un atterraggio un pò pesante ...un biciclo te lo perdona.
stqam

stqam ha scritto:

Sceglire una riproduzione per una macchina da lavoro secondo me è sbagliato in partenza.
Trainatore riproduzione è già una macchina complicata da gestire, da usare qualche volta il sabato e non la domenica perchè devi manutentarla.
No....così uno dopo due fine settimana si stanca e non traina più.
Il trainatore deve essere un trattore, facile da gestire facile da pilotare e sopratutto potente, perchè dietro ti si attaccano anche certi cani !!!!!!
Secondo punto per me importante, non scegliere mai un trainatore con carrello triciclo anteriore, delicato e facile da rompere, per quella pochissima esperienza che ho come trainatore....in una giornata di traini può succedere di approcciare un atterraggio un pò pesante ...un biciclo te lo perdona.
stqam

certo
magari con un profilo simmetrico

Ehstìkatzi ha scritto:

stqam ha scritto:

Sceglire una riproduzione per una macchina da lavoro secondo me è sbagliato in partenza.
Trainatore riproduzione è già una macchina complicata da gestire, da usare qualche volta il sabato e non la domenica perchè devi manutentarla.
No....così uno dopo due fine settimana si stanca e non traina più.
Il trainatore deve essere un trattore, facile da gestire facile da pilotare e sopratutto potente, perchè dietro ti si attaccano anche certi cani !!!!!!
Secondo punto per me importante, non scegliere mai un trainatore con carrello triciclo anteriore, delicato e facile da rompere, per quella pochissima esperienza che ho come trainatore....in una giornata di traini può succedere di approcciare un atterraggio un pò pesante ...un biciclo te lo perdona.
stqam

certo
magari con un profilo simmetrico

Non è detto ...uno può scegliere il profilo che più gli aggrada....il modello poi non è mica mio, è suo e poi se lo succhia lui nei traini.
stqam

secondo la mia esperienza il migliore,tra tutti quelli che ho provato e che uso tutt'ora è il bidule top model da 3mt motorizzato dl 100 maneggevole,atterri in un fazzoletto ideale per le giornate con tanti aliantisti!!

Perchè non cosi........
2,70 m e 120

IO, NEL TRAINO MI FACCIO solo trainare.... ho visto che il triciclo... e' un problema in più... tante volte la "giornata" di traino finisci al pimo aterraggio.. causa il carrllo aneriore.... tutti belli ma... biciclo!! perche no il piper cub? io ne ho uno da 2.70, non traino.. pero' e' molto bello, fedele e preciso e si che atterra in pochi metri....

si anche il piper è bello ha casa ne uno da 3mt.60 ma preferisco il bidule poi sai sono punti di vista l'importante è che ognuno riesca ha tirare fuori il meglio dal proprio mezzo

ciao io mi faccio sempre trainare, secondo me' il bodule è uno dei migliori, poi dipende anche molto dai pollici !!!!! ciao a tutti

gianni gallone ha scritto:

si anche il piper è bello ha casa ne uno da 3mt.60 ma preferisco il bidule poi sai sono punti di vista l'importante è che ognuno riesca ha tirare fuori il meglio dal proprio mezzo

.... io continuo a proporre questo soggetto:

http://www.yankee-yankee.com/giamaer.htm

....e prima o poi lo vorrei realizzare, è semplice da costruire, ha un aspetto massiccio, compatto e dà l'idea di essere robusto, le geometrie sembrano semplice e corrette e anche se si tratta di un progetto sperimentale, sarebbe la riproduzione di un possibile full-size.

ciao Patton

pure questo non sembra male come trainatore...
http://www.windcraft.fi/pik27/welcome.htm
E' stato creato proprio come trainatore anche quello vero...

3mendo ha scritto:

pure questo non sembra male come trainatore...
http://www.windcraft.fi/pik27/welcome.htm
E' stato creato proprio come trainatore anche quello vero...

Due osservazioni:
1) alla troppo allungata
2) profondità troppo alto con possibili intralci al cavo che si traducono in sollecitazioni di torsione e flessione al direzionale.


P.S.

Avevo fatto una proposta nel primo messaggio,ma vedo che ci si limita a ricercare un aereo da riprodurre invece che meditare e rispondere a quanto ho scritto.

Al momento, abbiamo già le ali del prossimo patchwork da 3metri, su cui lavoreremo per il prossimo anno, motorizzato con un 110cc
Ma il morane che dimensioni avrebbe?

Federico Barbieri ha scritto:

Al momento, abbiamo già le ali del prossimo patchwork da 3metri, su cui lavoreremo per il prossimo anno, motorizzato con un 110cc
Ma il morane che dimensioni avrebbe?

se si trova qualche tedesco che ci vende la fusoliera ..........
si potrebbe fare lo stampo su questa .
Andrebbe bene anche lo Swiss.
L'idea è stare sui 3 metri con un 100-110 c.c.
Non l'abbiamo ancora contattato,ma abbiamo un ex aeromodellista che ha le macchine ed il materiale per fare i carrelli,che,come prima penzata ( con la zeta) dovrebbero avere gamba in tondo poltruso ( quello che ho usato per la baionetta del MantaRay ) e terminali in ergal.


P.S.
immagino che l'ala sia la solita con profilo simmetrico..........peccato.

Lo Swiss trainer che si vede in foto ha il carrello il tondino di fibra (se non erro e anche se appena l'ho visto ho pensato al secondo atterraggio si romperà....oggi dopo vari traini posso dire che la soluzione è buona....

Direi che l'esperienza personale (ma penso di molti altri) giudica:

Miglior trainatore come prezzo e qualità di volo il BIDULE nella sua versione grande e piccola, unico inconveniente, un pò fragilino e il carrello davanti.

Assegnato il premio funzionalità passiamo a qualche cosa di bellino anche da vedere, la maggior parte dei traini avviene con alianti riproduzioni quindi avere un trainatore in scala renderebbe il tutto più realistico e in linea con i presupposti del nostro hobby.

Direi che con gli alianti che siamo arrivati a fare e con i prezzi dei bicilindrici cinesi il binomio migliore lo si ha con motori dal 100 al 120 e apertura alare di circa 3 metri.

Penso anche che se ben realizzato il triciclo sia molto più funzionale

CONCLUSIONE:

Troviamo 10 potenziali acquirenti che mettono un anticipo di 500 euro cad
Ordiniamo una fusola dello swiss trainer da 3 mt http://www.aeroglide.fr/remorqueurs/Swisstrainer/SwissTrainer.jpg
Facciamo clonare la fusola e realizzare le ali.
Studiamo un carrello straresistente (pezzi CNC e aste in alluminio pieno di carbonio) farne 10 vuole dire una piccola produzione che rende possibile fare una cosa seria.

L'unione fa la forza

Direi che lo swiss è il più inflazionato ma decisamente il più bello e quelli che ho visto non hanno nulla da inviare ( in termini di volo ) al bidule 116

L-GOLF ha scritto:

Direi che l'esperienza personale (ma penso di molti altri) giudica:

Miglior trainatore come prezzo e qualità di volo il BIDULE nella sua versione grande e piccola, unico inconveniente, un pò fragilino e il carrello davanti.

Assegnato il premio funzionalità passiamo a qualche cosa di bellino anche da vedere, la maggior parte dei traini avviene con alianti riproduzioni quindi avere un trainatore in scala renderebbe il tutto più realistico e in linea con i presupposti del nostro hobby.

Direi che con gli alianti che siamo arrivati a fare e con i prezzi dei bicilindrici cinesi il binomio migliore lo si ha con motori dal 100 al 120 e apertura alare di circa 3 metri.

Penso anche che se ben realizzato il triciclo sia molto più funzionale

CONCLUSIONE:

Troviamo 10 potenziali acquirenti che mettono un anticipo di 500 euro cad
Ordiniamo una fusola dello swiss trainer da 3 mt http://www.aeroglide.fr/remorqueurs/Swisstrainer/SwissTrainer.jpg
Facciamo clonare la fusola e realizzare le ali.
Studiamo un carrello straresistente (pezzi CNC e aste in alluminio pieno di carbonio) farne 10 vuole dire una piccola produzione che rende possibile fare una cosa seria.

L'unione fa la forza

Direi che lo swiss è il più inflazionato ma decisamente il più bello e quelli che ho visto non hanno nulla da inviare ( in termini di volo ) al bidule 116

il mio stampista dice che preferirebbe il Morane ,le dimensioni e la motorizzazione sono quelle che proponi tu.
In pratica il progetto è già iniziato.
Se qualcuno è in grado di costruire o far costruire i carrelli con le molle che devono avere a prezzi "umani" si faccia avanti.
Lo stesso dicasi per la capottina trasparente che è di notevoli dimensioni.

Ehstìkatzi ha scritto:

il mio stampista dice che preferirebbe il Morane ,le dimensioni e la motorizzazione sono quelle che proponi tu.
In pratica il progetto è già iniziato.
Se qualcuno è in grado di costruire o far costruire i carrelli con le molle che devono avere a prezzi "umani" si faccia avanti.
Lo stesso dicasi per la capottina trasparente che è di notevoli dimensioni.

Sui 3metri c'è il rallye morane della airworld http://www.airworld.de/Englisch/Motorflugzeuge/Rallye%20Morane/index.htm
Qui si possono vedere le scelte costruttive di un morane con le ali in poly rivestite, non mi piace molto io sistema delle baionette in fuso separato per mantenere il diedro accentuato, mi sembra più fragile e pesante http://www.diemodellflieger.de/berichte/html/rally_morane.html
Bellissima la livrea della Breitling invece...

Come ti avevo già scritto trovo la cappottina molto difficile. Mi viene in mente solo con la parte anteriore fissa e la parte apribile con un "frame" stampato e vetrature (tipo rosenthal http://www.aeroglide.fr/index.htm. )
Anche i carrelli sono molto più complicati del swiss
Penso che lo studio di un carrello specifico (con parti cnc) richieda, per essere abbordabile, almeno una decina di set.
Dubito che si riescano a trovare una decina di possibili acquirenti per questo modello.
Personalmente non mi piace...e io sono di bocca buona (ho addirittura un SB7 )

Per me il Swiss Trainer Bruckmann o il Cmelack Airworld!

Saluti Miki